Route als track hoe werkt dit nu?

[Con Hennekens]

@Bouke-Ent said in Route als track hoe werkt dit nu?:

Tomtom rider zoekt echt dichtsbijzijnde punt op een track.

Dat doet MRA Navigation toch ook? Moet je wel dat schuifje even aanzetten.

[M. Schrijver]

Tomtom pakt route op bij het punt wat ik in het screenshot heb aangegeven. Dat is het dichtstbijzijnde punt. Bij MRA wordt de route niet bij het dichtstbijzijnde routepunt opgepakt.
Dat zijn 2 hele verschillende dingen

[Con Hennekens]

@M.-Schrijver, we hebben het nog steeds over route-als-track toch? In dat geval wordt je naar een logisch punt op de track gebracht, niet naar een routepunt. Routepunten doen niet mee in de herberekening van een track. Ze worden alleen gebruikt als entry-point bij handmatig overslaan naar een routepunt.

[Herman Veldhuizen]

@Con-Hennekens Ja, mra zal @M.-Schrijver naar het dichts bijzijnde track punt sturen (daar waar de rode pijl staat) . Maar als WP1 dichter bij de actuele positie ligt dan WP2 dan zal mra je (bij dat punt met de rode pijl) vervolgens naar WP1 sturen om daarna weer om te draaien. WP1 is wat je zult zien rechts boven. Dat is natuurlijk niet goed.

[M. Schrijver]

@Con-Hennekens
Daar zit dus een stuk verwarring.
Routepunten doen niet mee maar ze doen ook wel mee. Wat is het nu?

Dat hele route-als-track is het gewoon net niet. Blijkbaar is er wat geprobeerd maar ik zie het nut niet. Er zit te veel overlap met een reguliere route.

Voor de Route-als-Track zouden de devs eens goed naar TomTom Go moeten kijken. Je hebt dan een systeem wat de route exact volgt en toch netjes aanwijzingen geeft, omleidingen berekend (daar waar nodig) en je ook netjes terug begeleid naar de originele route als je zelf afwijkt. Handmatig punten overslaan kan daar niet omdat ze er niet zijn. Maar ze zijn ook niet nodig. Ik en TomTom vinden altijd een oplossing.

[Herman Veldhuizen]

Ik ben het hier eens met @M.-Schrijver . Er zit nog een probleem in de software die er voor zorgt dat @M.-Schrijver terug gestuurd wordt naar WP1. Dat heb ik zelf vandaag ook gezien. Een bereking terug naar de route ok, maar daarna de track weer volgen. Die verwachting heb ik ook.
Wat ik echter niet wil missen is de ETA info naar het volgende punt.

[Bouke Ent]

ik sluit me aan bij bovenstaande. voordeel ook zou zijn dat elke gemaakte route in web applicatie ook zou kloppen welke instelling of welke kaart je ook zou hebben. enige afwijking is verkeer. mijn ervaring is dat tomtom (go en rider) dit eigenlijk redelijk goed doen. nadeel bij tomtom is echter wel dat orgineel niet in beeld is.

mijn keuze voor gebruik van track is alleen als ik een traject buiten MRA maak of ik een route van een ander krijg. maak ik traject in MRA dan rij ik eigenlijk altijd gewoon de route omdat ik dan de extra gemaakte informatie die ik toevoeg ook zichtbaar krijg (zelfs in zumo met vlag en hart)

iedereen heeft denk ik zo zijn eigen manier en voorkeur.

[Con Hennekens]

@Herman-Veldhuizen said in Route als track hoe werkt dit nu?:

Maar als WP1 dichter bij de actuele positie ligt dan WP2 dan zal mra je (bij dat punt met de rode pijl) vervolgens naar WP1 sturen om daarna weer om te draaien. WP1 is wat je zult zien rechts boven. Dat is natuurlijk niet goed.

Dit ligt er aan... Bij het starten van de route wel, want dan ben je een routebegeleiing naar het begin van je track aan het rijden. Dat daarbij toevallig al een stukje track wordt geraakt staat daar los van. Daarstraks vond je het nog vreemd dat soms WP1 wordt overgeslagen en er meteen naar WP2 genavigeerd wordt...

Als je eenmaal IN een track-begeleiding begeleiding zit (dus stel dat het om routepunten 11 en 12 ging ipv 1 en 2, dan gebeurt dat volgens mij niet.

@M.-Schrijver said in Route als track hoe werkt dit nu?:

Routepunten doen niet mee maar ze doen ook wel mee. Wat is het nu?

Het is niet zo moeilijk. Track begeleiding kiest automatisch een punt op de track. Als jij handmatig ingrijpt door een routepunt te kiezen dan doet-ie dat natuurlijk. Je kunt ook géén routepunt kiezen, maar een willekeurige plek op de track al je handmatig ingrijpt. Druk gewoon lang op een willekeurige plek op de track.

Jouw betoog over TomTom tracknavigatie is leuk, maar ook precies wat MRA doet. Als extraatje krijg je de beschikking over via-punten en/of alle routepunten. MRA is gewoon slimmer . Ik en MRA vinden ook altijd een oplossing...

@Bouke-Ent said in Route als track hoe werkt dit nu?:

voordeel ook zou zijn dat elke gemaakte route in web applicatie ook zou kloppen welke instelling of welke kaart je ook zou hebben.

Hoe stel je je dat voor als kaarten nu eenmaal niet gelijk zijn... De verantwoordelijkheid voor gelijke routes op verschillende platformen ligt bij de planner, niet bij de software. MRA biedt daarvoor de tools, geen enkele andere planner doet dat.

@Bouke-Ent said in Route als track hoe werkt dit nu?:

mijn keuze voor gebruik van track is alleen als ik een traject buiten MRA maak of ik een route van een ander krijg. maak ik traject in MRA dan rij ik eigenlijk altijd gewoon de route omdat ik dan de extra gemaakte informatie die ik toevoeg ook zichtbaar krijg

Ik rij normaal ook gewoon en route als route. Maar niet vanwege jouw argument, want in MRA Navigatie blijft de waypoint informatie ook gewoon beschikbaar in een route-als-track. Had ik al gezegd dat MRA slimmer is...

[Bouke Ent]

@Con-Hennekens said

Ik rij normaal ook gewoon en route als route. Maar niet vanwege jouw argument, want in MRA Navigatie blijft de waypoint informatie ook gewoon beschikbaar in een route-als-track. Had ik al gezegd dat MRA slimmer is...

als ik route goed in MRA maak hoef ik geen track te gebruiken en heb ik ook eigenlijk nooit naar die optie gekeken, tevens gaat het soms offline stroef met tracks. ik begrijp je opmerking...

terug te komen op tomtom ervaring dan moet ik helaas zeggen dat MRA Next nog niet op dat nivo zit qua track.

[Herman Veldhuizen]

@Con-Hennekens In mijn post waarbij wp1 helaas werd overgeslagen was wp1 het dichtsbijzijnde punt. Dan verwacht ik dat ik daar naar toe wordt gestuurd. Ik schreef ook dat de app naar de richting zou moeten kijken om te verkomen dat je terug wordt gestuurd, want ook dat kan gebeuren als de app alleen naar afstand kijkt. Lang niet altijd begin je een route bij wp1. Als ik ergens halverwege mijn telefoon opnieuw opstart dan wil ik weer ergens halverwege de draad op pakken en dat zonder al te veel gedoe. Daarvoor hebben we toch navigate to nearest point.

Je hebt gelijk dat het terug sturen niet schijnt te gebeuren tijdens de track navigatie dus als ik tijdens het rijden van de route afwijk. Maar ik ben het niet eens met het feit dat de app het wel doet tijdens het opstarten. We hadden daarom toch iets speciaals in mra voor wp1?

Dit is een goed voorbeeld :

Ik ben bij de pijl. ik begin met de navigatie en de app wil me naar een punt sturen wat ergens tussen 2 waypoints ligt en ik wordt daar heen gestuurd om vervolgens weer om te draaien. Druk ik op Start dan is wp3 mijn target. Skipping werkt niet want dan wordt wp4 mijn target. Ik moet met de hand in de kaart op wp3 klikken om er voor te zorgen dat de app mij niet heen en terug stuurt. Dat maakt absoluut geen zin. Als ik tijdens het rijden van de route afwijk en helemaal naar de pijl rij dan zal de app mij netjes terug sturen naar de track en wp3. Dit zou de app toch ook moeten kunnen bij een restart.

[Con Hennekens]

@Bouke-Ent said in Route als track hoe werkt dit nu?:

terug te komen op tomtom ervaring dan moet ik helaas zeggen dat MRA Next nog niet op dat nivo zit qua track.

Dat zal ik zeker niet tegenspreken. TT is dan ook al 30 jaar zo goed als volledig om tracks heen gebouwd. MRA doet dit pas sinds vorig jaar ergens . Wat ik wel brilliant vind aan de manier waarop MRA dit beneaderd, is dat juiste de waypoint informatie wordt behouden, terwijl alle andere apps daar niks mee kunnen. Zo is voor alles wat te zeggen.

[Con Hennekens]

@Herman-Veldhuizen, dat is inderdaad een goed voorbeeld. ik denk dat we hier het verschil zien tussen track en route. Het keerpunt lijkt me het dichtstbijzijnde punt op de track, je krijgt een route naar dat punt, vervolgens start de trackbegeleiding vanaf dat punt. Er zit een overlap in die inderdaad niet logisch lijkt, maar wel verklaarbaar is. Als je dit ziet gebeuren heb je 3 opties:

• WP3 even lang indrukken, er wordt dan een route naar WP3 gestart waarbij een deel van die route waarschijnlijk via de track loopt. Vanaf WP3 start de trackbegeleiding.
• de kruising/splitsing bij Sjoa even ingedrukt houden. Er wordt een route gestart naar die splitsing vanwaar de track verder wordt begeleidt naar WP3 (en verder).
• op de kruising bij Sjoa gewoon aanhouden richting WP3. Na 1 of 2 herberekeningen zal hij vanzelf de track gaan volgen.

Ik snap dat je dit liever niet ziet, maar ik denk dat alle apps wel zo hun dingetjes hebben. Dit is eenvoudig te vermijden door even naar je route te kijken voor je weg rijdt.

[Bouke Ent]

@Con-Hennekens said in Route als track hoe werkt dit nu?:

@Bouke-Ent said in Route als track hoe werkt dit nu?:

terug te komen op tomtom ervaring dan moet ik helaas zeggen dat MRA Next nog niet op dat nivo zit qua track.

Dat zal ik zeker niet tegenspreken. TT is dan ook al 30 jaar zo goed als volledig om tracks heen gebouwd. MRA doet dit pas sinds vorig jaar ergens . Wat ik wel brilliant vind aan de manier waarop MRA dit beneaderd, is dat juiste de waypoint informatie wordt behouden, terwijl alle andere apps daar niks mee kunnen. Zo is voor alles wat te zeggen.

mee eens.

[Stefan Hummelink]

@Con-Hennekens said in Route als track hoe werkt dit nu?:

Het keerpunt lijkt me het dichtstbijzijnde punt op de track, je krijgt een route naar dat punt, vervolgens start de trackbegeleiding vanaf dat punt

Helemaal geweldig zou het zijn als de app hetzou kunnen bepalen waar het optimale "overneempunt" ligt van de route naar de track. De app had hier in het voorbeeld kunnen besluiten dat het dichtsbijzijnde track punt niet bereikbaar is met een route geleiding zonder tegen de track in te rijden. Wat de app ook zou kunnen besluiten is tijdens de geleiding naar het dichtstbijzijnde track punt checken of in die route geleiding al een stuk track geraakt wordt, en zo ja, vanaf daar direct oppakken.

De app berekent hier overduidelijk een route naar het dichtstbijzijnde track punt, terwijl logischerwijs de track al "eerder in tijd" maar "later in de track", dit dus ter hoogte van Sjoa, opgepakt had mogen worden.

Dit had echter zoals @Con-Hennekens al zegt, heel makkelijk opgelost kunnen worden met een kleine manuele interventie.

[Herman Veldhuizen]

@Con-Hennekens @Stefan-Hummelink Ja ik weet dat ik het met de hand kan oplossen. Maar dat geeft mij geen vertrouwen in de app en ik heb niet de ambitie om ook een mra-expert te worden. Ik verwacht toch dat de app het beter gaat doen. Nu niet meteen maar hopenlijk een keer in de toekomst. Het is nu zo dat als de app een herberekening uitvoert (zelfs als ik herberekenen uit heb staan...) dan schiet bij mij de bloeddruk omhoog. Mijn motorfiets is 14m lang en omdraaien en stoppen is dan wat moeilijk. Ik heb dat minder bij tomtom of google maar ja die kunnen ook alleen van a naar b.

[M. Schrijver]

Precies.
Een navigatie zou dit gewoon moeten oplossen. een "noob" zou het startpunt voor ontwikkeling moeten zijn. Niet de experts. Die zijn nuttig voor ontwikkelingsondersteuning. Een "noob" in zo'n situatie zou eerst een uur heen en weer rijden en zijn navigatie 3 keer opnieuw opstarten. Omdat de "noob" geen idee heeft wat er aan de hand is. Een "noob" verwacht gewoon dat een navigatie hem/haar gewoon netjes de route laat rijden zonder rare fratsen. Helaas door apparaten als een Zumo zijn mensen ondertussen gewend dat er rare fratsen gebeuren.

In het laatste voorbeeld van @Herman-Veldhuizen is er maar 1 goede oplossing om de route op te pakken. Dat is naar de route toe rijden en dan rechtsaf de route op. Elke andere oplossing levert voor veel mensen problemen op.
Nu kun je hele discussies gaan voeren over waarom je navigatie deze keuze maakt. Uiteindelijk maakt dat niet uit omdat de grote groep gebruikers het toch niet begrijpt. Voor deze groep moet het gewoon logisch zijn.

Als je er bewust voor kiest om de route vanaf het startpunt te starten is het natuurlijk een ander verhaal.

[M. Schrijver]

@Con-Hennekens said in Route als track hoe werkt dit nu?:

Jouw betoog over TomTom tracknavigatie is leuk, maar ook precies wat MRA doet. Als extraatje krijg je de beschikking over via-punten en/of alle routepunten. MRA is gewoon slimmer .
In theorie wel. In praktijk is het verhaal toch echt anders.
TomTom is hier toch echt een heel stuk slimmer. Het weet gewoon veel beter om te gaan met afwijkende situaties. TomTom ontwikkelt al veel langer. Daar hebben ze het voordeel.
Aan de andere kant TomTom doet helemaal niets met routepunten. De informatieve mogelijkheden van routepunten binnen MRA is voor mij een reden om MRA te volgen en proberen/gebruiken. Met informatieve mogelijkheden bedoel ik dus de afwijkende kleuren, extra icoontjes bij een routepunt en de notities die voorgelezen kunnen worden.

TomTom heeft mij laten zien dat routepunten puur voor navigeren volledig overbodig zijn.

[CD130]

Afgelopen weekend heb ik voor het eerst een route als track gereden met MRA. Mijn ervaring is eigenlijk precies hetzelfde als bij een normale route. Tijdens het afwijken van de route zag ik dat er al snel automatisch een punt werd overgeslagen. Er deed zich ook nog een stop voor waarbij ik eerst even 2 á 3 minuten wat korte bochtjes e.d. aan het “oefenen” was. Ik zag vervolgens dat er meerdere punten waren overgeslagen. Ik vraag me af hoe dit werkt als je de weergave van de punten uitschakelt, want dan kan je ook niet meer zien naar welk punt de app je navigeert. Gaat de app je dan alsnog op de achtergrond naar een heel stuk verder op de
route navigeren, de kortste route naar de track of in 1 streep naar het eerste via-punt? In mijn geval “oefende” ik eigenlijk de hele tijd op de track, alleen door het steeds kort tegen de richting inrijden ging de app herberekenen.

Bij tracknavigatie… en eigenlijk ook bij het navigeren middels route heb ik ook de verwachting dat hij de route oppakt van waar je op dat moment op de route bent. Op de achtergrond punten overslaan terwijl deze nog ruim voor mij liggen, blijft een beetje maf…