GPS Data, Tunnels, haarspeldbochten en Snelheidsweergave

[M. Schrijver]

Recent op vakantie geweest en heb een aantal dagen MRA versie 4.4.1 gebruikt. Dat ging verrassend goed echt stabiel. De eerste berichten over versie 4.4.1 vond ik niet echt positief maar voor is 4.4.1 een duidelijke vebetering t.o.v een versie van ergens in April/Mei.

Ik kwam wel een paar dingen tegen die volgens mij met elkaar te maken hebben.

Tunnels Is gewoon erg lastig voor een navigatie. Er is immers geen GPS ontvangst in een tunnel. Er zit alleen een groot verschil tussen hoe MRA met de tunnels omgaat en andere apps.
Tijdens mijn vakantie moest ik een paar een tunnel door. Zodra ik een tunnel in ging, stopte de positie indicator en bleef aan het begin van de tunnel staan. De kaart bewoog dus ook niet mee. Nadat ik een tunnel (1500 meter lang) verliet duurde het ongeveer 1 kilometer voordat de positie indicator weer op mijn positie was. Daarna bleef de reactie van de positie indicator nog stroperig bewegen voor 200-500 meter. Steden met hele dichte en hoge bebouwing geeft het zelfde probleem. Stroperige positie indicator.

Haarspeldbochten en zeker met dichte bossen kunnen een navigatie ook relatief makkelijk van slag maken. Ook hier zag ik dat MRA sneller en vaker zijn positief kwijt was en ook langer duurde voordat het weer op orde was.

De snelheidsweergave.
In ander topic waar dit besproken werd, had ik al eens opgemerkt dat het leek dat de snelheidsweergave van slag kan raken als je veeeel langzamer rijdt dan de navigatie verwacht. Dat klinkt uiteraard erg raar maar tijdens mijn vakantie werd deze opmerking toch min of meer bevestigd.
Ik moest 2 keer een krappe steile bergpas op met niet het beste asfalt tijdens stevige regenval. Hierdoor ging de snelheid flink onderuit. Erg gold een snelheidslimiet van 90 km/u. Maar ik bleef hier heel ver onder. Hele stukken soms maar 40 km/u. Dit waren dan ook de momenten dat de snelheidsweergave heel wisselvalig was en in ieder geval niet constant. Zo ongeveer alles tussen -- en 500 km/u heb ik voorbij zien komen.
Er waren stukken waar je volgens de kaart maar 50 km/u mocht i.p.v de gebruikelijke 90 km/u. Op deze trajecten klopte de snelheidsweergave ineens wel. Zodra de toegestane snelheid weer 90 km/u werd was de snelheidsweergave ook weer snel van slag.

Met andere apps op exact dezelfde setup herken ik bovenstaande punten niet. Alleen punt 2 komt ook daar wel eens voor maar veel minder.
Omdat de setup (smartphone met Android Auto) altijd hetzelfde is en dat geldt nu 3 jaar. Kan je dus ook stellen dat de aangeleverde GPS Data voor alle navigatie apps ook gelijk is. Andere apps hebben in de basis dus ook dit probleem. Maar het is dus niet tot nauwelijks zichtbaar op het scherm. De andere makers van navigatie apps hebben dus een manier gevonden om deze problemen er heel goed uit te filteren en niet op het scherm te tonen.

[Con Hennekens]

@M.-Schrijver, hoewel ik de haarspeldbochten-problematiek wel herken, moet ik in retroperspectief aangeven dat dat tijdens mijn Franse Alpen week vorige week überhaupt niet terug gezien heb...

Zelfs in het beboste paadje omhoog en omlaag van Fort du Mont loopt de tracklog EXACT over de (bijzonder slechte!) weg. Gek eigenlijk, want dat heb ik ook vaak anders gezien in het verleden. Ik ben wel op een andere telefoon overgestapt voor mijn navigatie. Lijkt erop dat die betere GPS ontvangst heeft.

De problematiek met de snelheidsindicatie herken ik totaal niet. Ook niet het verband tussen de toegestane en de werkelijke snelheid niet. Op het weggetje van hierboven "mag" je 80, maar geloof me maar dat daar gemiddeld 25 halen amper een optie is. Ik denk dat jouw ervaring samenhangt met een mindere GPS ontvangst. Maar dat verklaart uiteraard niet waarom andere nav apps het in dat opzicht beter lijken te doen natuurlijk.

Waar ben jij geweest?

[Nomko Nomden]

@M.-Schrijver
Tunnels zijn altijd lastig. Ook met mijn Garmin Zumo XT heb ik er last van dat ergens in de tunnel het signaal "verdwenen" is. Echter, zodra ik een tunnel uitkom heb ik binnen enkele 100-den meters het signaal wel weer terug. Ook op mijn mobiel met de MRA Next app hetzelfde, tunnel in, signaal weg, tunnel uit, na ettelijke 100-den meters het signaal weer terug. Dit is normaal, de meeste tunnels liggen te diep en zijn te lang om een GPS signaal te kunnen handhaven.

Ik heb op dit moment een Oppo Find X2 Pro, nergens last van. Wellicht dat het toch jouw toestel is die de oorzaak is van dat "stroperige" reageren?

Haarspeldbochten kan ik mededelen dat ik het heb gemerkt dat ook mijn XT es wel es het aan het verkeerde eind trekt. Wellicht dat het komt omdat de wegen van/naar haarspeldbochten die ik genomen heb vrij vlak naast elkaar liggen en mijn XT "dacht" dat ik dezelfde weg weer terug ging. Meestal na enkele 100-den corrigeerde hij zichzelf wel weer. En dit gebeurde dan ook in flink beboste gebieden. Kan zij dat het signaal enigszins verstoord wordt vanwege bossen/bergen/hoogte. Maar ik heb er niet zo'n last van. Meeste wegen gingen en kwamen van/naar 1 richting.

Ook hier weer, is het jouw toestel die er moeite mee heeft?

Wat voor merk/type mobiel heb je?

[Marinus van Deudekom]

@M.-Schrijver hoe heb je je telefoon opgeborgen. Mogelijk niet in direct zicht waardoor de gps ontvangst niet optimaal is. Dat veroorzaakt dan weer dat je snelheid soms niet op orde is en kan er zeker de oorzaak van zijn dat wanneer je uit een tunnel komt het ff duurt voordat je positie is bepaald. Afgelopen tijd in Duitsland Eiffel geen last van beide fenomenen gehad. Mijn tablet heeft natuurlijk wel geen enkele belemmering om een goede gps ontvangst te kunnen krijgen

[M. Schrijver]

Mijn reis ging van Duitsland via Oostenrijk, Slovenie naar Kroatie en weer terug.

Ben het absoluut met jullie eens dat de kwaliteit van de GPS ontvangst invloed heeft op mijn ervaringen. Daar ben ik mij ook echt van bewust.
Belangrijkste reden dat ik deze problemen aanhaal is dat ik met dezelfde setup gewoon merk dat MRA op deze punten echt achterblijft t.o.v andere apps. De andere apps geven gewoon de ervaring die je verwacht van een navigatie. Dus ook niet vlekkeloos maar goed vergelijkbaar met wat jullie ervaren en wat je dus verwachten mag. MRA op mijn setup blijft daar echt op achter.

Ik rij met een Pixel 6a als smartphone voor Android Auto. Mijn motor heeft een eigen GPS antenne en als het goed is wordt deze GPS antenne gebruikt voor Android Auto. De Smartphone zou dus geen invoed mogen hebben.
Mijn smartphone is in vrije lucht gemonteerd op de motor. Laten we zeggen boven op de (kunststof) tank. Dit puur en alleen voor de noodzakelijke koeling tijdens navigeren. Dat dit goed is voor de GPS ontvangst is dus niet belangrijkste reden maar is wel mooi meegenomen.

[Marinus van Deudekom]

@M.-Schrijver dan kunnen we denk ik wel stellen dat het niet aan de opstelling van je telefoon ligt. Ben bang dat het dan zit in de combinatie van j3 telefoon en AA. We hebben proefondervindelijk vastgesteld dat sommige combinaties gedoe geven en anderen juist niet. Het heeft in ieder geval de warme aandacht van onze Devs.

[Nomko Nomden]

Nu worden we iets wijzer, Android Auto....

Als je zoekt op deze forum zal je allerlei problemen/uitdagingen tegenkomen met Android Auto icm mobiele telefoon en MRA.

Wellicht dat een mogelijke oplossing in 1 van die threads gegeven wordt.

Ik heb geen Android Auto op geen van mijn beide motoren, dus heb weinig kennis van Android Auto.

[Adrian Avram]

@M.-Schrijver from what I see regarding your phone specs it has GPS, GLONASS, GALILEO, QZSS for GPS positioning but the questions is, are the systems working on your phone or not?
Try downloading a "GPS status" app from the Play Store and it will do a diagnose on your system.
Also the the GPS sensor used will be the one on the phone, not the one on the bike !
I have Chigee AIO5 Play with built in GPS receiver, but Android Auto cannot use that !

[Con Hennekens]

@Nomko-Nomden said in GPS Data, Tunnels, haarspeldbochten en Snelheidsweergave:

Als je zoekt op deze forum zal je allerlei problemen/uitdagingen tegenkomen met Android Auto icm mobiele telefoon en MRA.

Ja... ongeveer net zoveel als met Carplay, en zonder AA of CP...

als je het niet gebruik, en er geen kennis van hebt, oordeel er dan ook niet over.
Niemand word hier wijzer van.

[M. Schrijver]

Zoals ik al schreef.
Het GPS komt zeer hoogst waarschijnlijk van de GPS ontvanger van de motor en niet van de Smartphone. De Goldwing heeft zijn ingebouwde Navigatie software en daardoor dus ook een GPS ontvanger

Het is geen verplichting maar het zeer geadviseerd door Google ( en waarschijnlijk ook Apple) om de sensoren (waaronder de GPS ontvanger) van het voertuig te gebruiken i.p.v de sensoren van de Smartphone. De bouwer van de Android Auto unit bepaald dus welke sensoren van de smartphone gebruikt worden. Dit wordt dus niet door app maker (zoals MRA bepaald)

De GPS ontvanger van de Pixel 6 zou bekend staan als geen echt goede ontvanger.
Mede daarom heb ik een losse GPS ontvanger gekocht en deze een aantal keren gebruikt.
Na analyseren van de Tracklogs zag ik dat de Tracklogs van de speciale GPS ontvanger eigenlijk hetzelfde waren als die van Smartphone. Dat vond ik vreemd. Ik had meer precisie verwacht.
Totdat ik ergens op internet een artikel tegen kwam hoe diep Android Auto in je voertuig verweven kan zitten (kan niet meer vinden). In dit artikel stond dus dat geadviseerd wordt om zo mogelijk voertuig sensoren te gebruiken voor een optimale beleving van Android Auto (zoals dit zo mooi beschreven kan worden).
Dit verklaarde waarom ik geen verschil zag. De smartphone GPS ontvanger wordt niet gebruikt maar die van Goldwing.

Weet niet goed hoe ik noemen moet maar het lijkt erop dat andere apps de vage GPS data verbloemen door als het ware meer aannames te doen hoe jij met de route omgaat. MRA lijkt de GPS Data stakker aan te houden. Lijkt wat minder de plooien glad te strijken.

@Nomko-Nomden
De Problemen met Android Auto en Apple Carplay kan je grofweg verdelen in 2 stukken.

Allerlei vragen en problemen omdat deze systemen bepaalde beperkingen hebben die een smartphone niet heeft. Mensen zijn er niet mee bekend.
Dit deel geldt niet voor mij. Ben mij heel goed bewust dat er beperkingen zijn. Sommige van de beperkingen kunnen vervelend zijn maar ik accepteer ze.
Rij al minimaal 8 jaar met TomTom Go waarvan ook 4 seizoenen met TomTom Go samen Android Auto. TomTom houdt zich vrij strikt aan de beperkingen Google bedacht heeft.

Problemen in de combinatie MRA met AA en/of ACP.
Die zijn er nog steeds en ook nog steeds meer dan andere apps. Maar naar mijn eigen ervaring wordt het echt beter. Ik was tijdens mijn laatste reis juist positief verrast hoe stabiel het werkte.
Het is voor een app maker extra werk. Je moet in feite de software zo zien te krijgen dat de beperkingen van AA en ACP tijdens gebruik zo min belemmeringen opleveren voor je app. En het moet uiteraard soepel werken.

Dus nee. De suggestie Android Auto dan vraag als het ware om problemen. Gaat er bij niet in.
Zeker niet omdat de andere apps onder Android Auto de beschreven problemen amper kennen. Niet meer dan mensen het kennen van hun eigen diverse navigatie systemen.

[Con Hennekens]

@M.-Schrijver said in GPS Data, Tunnels, haarspeldbochten en Snelheidsweergave:

In dit artikel stond dus dat geadviseerd wordt om zo mogelijk voertuig sensoren te gebruiken voor een optimale beleving van Android Auto

Ik weet niet wat de motivatie achter dit advies is, maar het hoeft niet persé altijd het juiste advies te zijn. Bovendien weet de gemiddelde gebruiker toch niet hoe hij kiest voor welke GPS chipset gebruikt wordt. Ik vermoed dat de motivatie vooral ligt in het feit dat een telefoon vaak ergens diep in het dashboard ligt, op een draadloze lader, met dus slecht bereik en allerlei interferentie om zich heen. Ook hebben veel autos tegenwoordig voorruitverwarming, wat een zwaar belemmerende invloed kan hebben op de ontvangst van het GPS signaal.

Mijn Ford Sync3 heeft een vreemd probleem waardoor sommige data achterstevoren wordt doorgegeven aan de app. Bij mij heeft dat tot gevolg dat de snelheidsweergave voor geen meter klopt, bij sommigen rijdt de auto letterlijk achteruit... Dat is dan weer met Waze en gMaps niet het geval, dus blijkbaar hebben die grote ontwikkelteams daar een workaround voor gevonden die MRA (nog) niet kent. Voor mij is de oplossing daarom om juist de GPS van de telefoon te gebruiken.

De manier om dat te forceren, is om in de Android systeem settings voor Android Auto de machtiging tot de locatie in te trekken. De app valt dan vanzelf terug op de GPS chip van de telefoon.

[Adrian Avram]

Chat GPT answer:
"When you use Android Auto with a navigation app (like Google Maps, Waze, or MyRoute App), here’s how GPS location is handled:

Default behavior: Android Auto relies on the phone’s GPS receiver for positioning. The car’s display (head unit) is essentially just an external screen and input device — it doesn’t normally provide its own GPS feed to the phone.

If the head unit has built-in GPS (some do, especially in OEM car systems or motorcycle displays): Android Auto can make use of it, but only if the manufacturer implemented support for sharing that GPS data with Android Auto. This isn’t common on most aftermarket or third-party smart displays.

In most cases: Even if your car display has GPS (for its own native navigation system), Android Auto apps (like MyRoute App) will still use the phone’s GPS unless explicit integration exists.

So, unless your car/motorcycle manufacturer specifically designed the unit to forward its GPS signal to Android Auto (rare), you can assume:
The GPS signal comes from your phone."

[Adrian Avram]

Answer regarding GPS signal forwarding in Honda Goldwing GL1800:

"No — the Goldwing does not forward its GPS signal to Android Auto; Android Auto apps still use the GPS receiver in your phone."

[Con Hennekens]

@Adrian-Avram said in GPS Data, Tunnels, haarspeldbochten en Snelheidsweergave:

So, unless your car/motorcycle manufacturer specifically designed the unit to forward its GPS signal to Android Auto (rare), you can assume:
The GPS signal comes from your phone."

That's the danger of AI, it formulates so well that no-one doubts it...
In this case, I would assume the opposite. Most OEM car-headunits relay their own GPS signal to the the phone. It is not rare. I can't speak for the separate AA/CP devices like Curpuride, Chigee and the like. I assume that price is relevant for those, and since they don't offer native navigation, they also don't need their own GPS on board.

What I do not need to assume is that Android Auto (on your phone) uses the GPS signal of the headunit by default if it is offered and locations services is allowed in the settings (which it is by default).

[Adrian Avram]

@Con-Hennekens in my case MRA cannot use the GPS signal from Chigee through Android Auto.
And I believe also MRA must have an implementation to bypass the GPS chip on the phone and use the on on the car/bike/smart display, but only the devs can answer this question.

[Con Hennekens]

@Adrian-Avram, I doubt that very much, since the app uses locations services, and not the GPS hardware directly. In my assumption Location Services determines the hardware to be used, not the app. But it would be nice for devs to chime in

[M. Schrijver]

Today i made a testdrive in a new car with AA/ACP builtin and connected de Pixel 6a just to be curious how AA worked in that specific car.
I also started a navigation app. Not for a route but just to see how it works/looks. I saw very quick the location precision of this app was more accurate than the same app on my Goldwing.